Opublikowano . Ostrów Mazowiecka | Aktualności | Wiadomości z kraju i ze świata


Zbrodnia nie spada jak grom z jasnego nieba. Psychiatra o zabójstwach dzieci w Poznaniu i Gdyni (Rozmowa)

Rozmowa z prof. Januszem Heitzmanem z Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie, pełnomocnikiem ministra zdrowia ds. psychiatrii sądowej, prezesem Polskiego Towarzystwa Psychiatrii Sądowej.

W Poznaniu 71-letni mężczyzna, znany sąsiadom z niepokojących i dziwnych zachowań, wychodzi na ulicę, jest agresywny, zaczepia ludzi, a finalnie zabija przypadkowe, niewinne dziecko. W Gdyni 44-latek, który od dawna budzi niepokój wśród sąsiadów, zabija własne dziecko. Jak to możliwe, że do tych tragedii doszło?

To dwie różne zbrodnie, ale na pewno w obu przypadkach będą potrzebne szczegółowe badania psychiatryczne, psychologiczne, być może i neurologiczne, by ustalić źródło agresywnego zachowania i bezpośredni motyw. Przy zaburzeniach psychicznych rozwijających się na tle jakiejś choroby mózgu motyw może wynikać zarówno z natychmiastowej, impulsywnej reakcji na bodziec, jak i szeregu narastających objawów psychopatologicznych przy jednoczesnym rozwoju psychozy. Osoba z taką postacią zaburzeń psychicznych ma zmienione postrzeganie rzeczywistości, a często jest od niej zupełnie oderwana. Widzi, odbiera i traktuje inaczej otoczenie - przestrzeń, ludzi, nawet zwierzęta. W zafałszowany sposób interpretuje czyjeś gesty, słowa, zachowanie. Czasem wręcz widzi w innych osobach zagrożenie, np. demony i chce z nimi walczyć, bronić się. Zdarza się też, że sam fakt agresywnego zachowania objęty jest niepamięcią i nie musi być mechanizmem obronnym.

U takich osób da się zauważyć dziwne zachowania, zanim zrobią coś złego. Tak było w obu omawianych przypadkach.

Rzeczywiście, zwykle to nie spada jak grom z jasnego nieba. Rozwój zaburzenia powoduje, że reakcje na bodźce zewnętrzne coraz bardziej różnią się od tych u zdrowych osób. Powinno zwracać to uwagę ludzi z najbliższego otoczenia i sugerować ewentualne zagrożenie. Podstawą, od której wszystko się zaczyna, jest zatem reakcja społeczna wypracowana na podstawie odpowiedniej edukacji obywatelskiej. Tak jak kardiolog nie sprawdza wszystkim napotkanym osobom pracy serca, tak psychiatra nie chodzi po ulicach w poszukiwaniu dziwnych ludzkich zachowań. Psychiatria nie jest odpowiedzialna za istnienie agresji i jej konsekwencje. Jednocześnie jednak środowisko społeczne - rodzina, sąsiedzi, przechodnie - za mało wie o tym, do czego może doprowadzić bagatelizowanie pierwszych sygnałów agresji oraz w jaki sposób zabezpieczać się przed jej wybuchem i tragicznymi konsekwencjami.

Tylko, że zgłoszenie policji czy straży miejskiej niepokojącego zachowania sąsiada zwykle kończy się niczym. Skoro niczego złego nie zrobił, nie ma podstaw do zatrzymania.

Mamy tutaj systemową lukę, którą należałoby uszczelnić. W Stanach Zjednoczonych - zwłaszcza tam, gdzie przestępstw jest dużo - patrole policji reagują szybko na zgłoszenia, są przeszkolone do oceny stanu psychicznego, a przede wszystkim - są w stałej łączności z opieką psychiatryczną, często w tej samej lokalizacji. U nas takiego systemu nie ma. Jednak to nie do końca prawda, że służby niczego nie mogą zrobić.

A co mogą lub raczej powinny zrobić?

Skuteczna jest już sama prewencja. Obecność patroli policji na ulicach zwiększa poczucie bezpieczeństwa i pozwala szybciej reagować w przypadku niebezpieczeństwa. A gdy policja otrzymuje zgłoszenie o dziwnie zachowującym się człowieku, powinna przede wszystkim sprawdzić, czy może dojść z jego strony do zagrożenia czyjegoś bezpieczeństwa. Wymaga to oczywiście działania w granicach prawa. Niestety, służby nie są odpowiednio do tego przeszkolone. Nie wiedzą, jak rozmawiać, odczytać, identyfikować ewentualne zaburzenia psychiczne i zachowania, które mogą prowadzić do niebezpiecznych sytuacji. Nie mamy w Polsce systemu polegającego na uruchomieniu łańcucha działań sprawdzających w przypadku takich sytuacji.

Jak taki łańcuch działa?

Najpierw potrzebne jest uwrażliwienie najbliższego otoczenia, które zwraca uwagę na odstępstwa od normy i nie obawia się zgłosić takich zachowań. Po otrzymaniu zgłoszenia odpowiednio przeszkolone służby powinny po pierwsze, przyjechać na miejsce i ocenić sytuację. A po drugie, powinny mieć możliwość skonsultowania tego, co widzą z psychologiem czy psychiatrą, by wspólnie podjąć decyzję o wezwaniu zespołu ratownictwa medycznego. Za pośrednictwem ratowników należałoby uruchomić środowiskową opiekę psychiatryczną, która posiada możliwości zbadania stanu psychicznego osoby budzącej zagrożenie. Dopiero wtedy będzie można wspólnie z policją podjąć decyzję co dalej zrobić z tą osobą. Nie możemy też demonizować problemu, na szczęście tego rodzaju tragedie zdarzają się sporadycznie. Na wypadek ich zaistnienia muszą jednak być przygotowanie stosowne procedury. Są kraje, w których zgłasza się policji nawet fakt, że ktoś obcy przechodzi pieszo ulicą, ponieważ wszyscy w tej okolicy jeżdżą samochodami. I policja sprawdza sytuację.

Mamy w Polsce środowiskową opiekę psychiatryczną?

Powstaje i powoli raczkuje w ramach dopiero wdrażanej reformy psychiatrii. Aktualnie wchodzą w skład Centrów Zdrowia Psychicznego, które zajmują się osobami wymagającymi opieki psychiatrycznej zamieszkałymi na terenie Centrum. W założeniach system ten nie będzie mógł zamknąć drzwi przed osobą spoza terenu, będącą w ostrym kryzysie zdrowia psychicznego.

Na czym ta reforma psychiatrii polega?

Tak jak w całej Europie, dążymy do leczenia zaburzeń psychicznych w środowisku, a nie w totalnej izolacji od niego. Nie możemy profilaktycznie zamykać ludzi w szpitalach psychiatrycznych, zwłaszcza, że problem zdrowia psychicznego narasta. Należy pomagać ludziom tak, żeby nie musieli trafić do szpitala. Wymaga to właśnie odpowiednio wczesnej reakcji i ciągłej, bliskiej opieki środowiskowej. A z drugiej strony, w ramach reformy powstają nowe oddziały psychiatrii sądowej dla osób, które już dokonały czynu zabronionego wywołanego chorobą psychiczną. Tam przechodzą leczenie zmierzające do likwidacji przyczyn zaburzonego myślenia i spostrzegania. Są także pod obserwacją, czy po wyleczeniu lub jego przerwaniu nie będą miały nawrotów niebezpiecznych zachowań, np. w przypadku stresu, nagłego zagrożenia.

Jeśli ich stan się poprawia, wracają do społeczeństwa?

Tak, po wyleczeniu i wyeliminowaniu stanu zagrożenia dla zdrowia i życia innych. Po powrocie do społeczeństwa znów ogromna rola spoczywa na środowiskowej opiece psychiatrycznej, a także - najbliższych osobach pacjenta, które powinny monitorować jego zachowania i przyjmowanie leków. Tej reformy nie da się jednak przeprowadzić szybko, bo mamy do czynienia z latami zaniedbań w psychiatrii, a także ogromnymi brakami kadrowymi. Trzeba również mieć świadomość, że nawet jeśli obejmiemy całą Polskę siecią ośrodków środowiskowych, poradni zdrowia psychicznego, szpitali psychiatrycznych i oddziałów psychiatrii sądowej, zawsze znajdą się pojedyncze przypadki osób, które wymkną się systemowi psychiatrycznej profilaktyki i będą mogły dokonać zbrodni zanim ktokolwiek będzie taką ewentualność podejrzewał.

A co z przypadkami, które ewidentnie mają zaburzenia psychiczne, ale odmawiają leczenia?

Ustawa nie pozostawia tu wątpliwości - jeśli istnieje podejrzenie zagrożenia życia lub zdrowia innych osób lub samego podejrzanego, można przymusowo przyjąć go do szpitala. Chcę jednak podkreślić, że w wielu przypadkach nie byłoby to wcale konieczne, gdyby ktoś z otoczenia dużo wcześniej wyłapał zachowania wskazujące na zaburzenia psychiczne i spróbował tej osobie pomóc się wyleczyć. Tutaj wyłania się być może najważniejsza aktualnie potrzeba: edukacja na temat zdrowia psychicznego.

Statystyki są nieubłagane - lawinowo rośnie liczba osób z zaburzeniami psychicznymi, a także prób samobójczych, zwłaszcza wśród młodych ludzi. Co powinno być najważniejsze w edukacji?

Musimy w końcu odczarować myślenie o zaburzeniach psychicznych jako czymś oderwanym od ciała, upowszechniać przekonanie, że stan dobrego zdrowia ma podstawę w zdrowej psychice. Zwykle bowiem problemy fizyczne łączą się z psychicznymi, jedne wynikają z drugich. Mózg steruje jednocześnie zarówno ciałem, jak i psychiką. Działają w symbiozie, a nie w oderwaniu. Łatwiej uchwycić problemy ciała, ale często stanowią one sygnał, że dzieje się źle na poziomie psychicznym. Trzeba więc uczyć (już dzieci w szkołach), jak należy dbać o swoje zdrowie psychiczne, radzić sobie ze stresem, rozładowywać napięcia, chronić mózg przed przebodźcowaniem i przepracowaniem albo chociaż odpoczywać od tych bodźców. W edukacji nie może zabraknąć również informacji o tym, jak i gdzie szukać pomocy oraz jakie zachowania powinny niepokoić nas u innych osób. Istnieje szansa, że wtedy uchronimy się przed takimi tragediami, jak te, które niedawno wstrząsnęły Polską.

Rozmawiała Paulina Jęczmionka-Majchrzak

 

Dopasuj dla mnie

Zaznacz tematy, które Cię interesują. Zapamiętamy wybór tylko na tym urządzeniu.

Wybraliśmy dla Ciebie

Wiadomości z powiatu W pożarze pod Ostrowią Mazowiecką zginęła znana na Podlasiu bizneswoman i jej wnuk
W pożarze pod Ostrowią Mazowiecką zginęła znana na Podlasiu bizneswoman i jej wnuk
25.11.2025 · 16805 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Filmik z podostrowskiej wsi robi furorę w sieci. "To tylko Jabłczyńska jadąca traktorem z…
Filmik z podostrowskiej wsi robi furorę w sieci. "To tylko Jabłczyńska jadąca traktorem z…
10.11.2025 · 15533 osób przeczytało ten artykuł
Policja Tragedia na ulicy Kolejowej. Cofający autokar śmiertelnie potrącił pieszego (aktualizacja)
Tragedia na ulicy Kolejowej. Cofający autokar śmiertelnie potrącił pieszego (aktualizacja)
10.11.2025 · 13620 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Joanna Jabłczyńska w szpitalu. Mieszkanka podostrowskiej wsi dziękuje lekarzom i apeluje:…
Joanna Jabłczyńska w szpitalu. Mieszkanka podostrowskiej wsi dziękuje lekarzom i apeluje:…
30.11.2025 · 13135 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Wolta najmłodszej radnej. Tego się nikt nie spodziewał!
Wolta najmłodszej radnej. Tego się nikt nie spodziewał!
15.11.2025 · 10918 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Cicha zmiana w MDK. Nowy zastępca dyrektora
Cicha zmiana w MDK. Nowy zastępca dyrektora
21.11.2025 · 10551 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Co czeka mieszkańców Ostrowi Mazowieckiej w przyszłym roku? Ogromne inwestycje i rosnący …
Co czeka mieszkańców Ostrowi Mazowieckiej w przyszłym roku? Ogromne inwestycje i rosnący …
29.11.2025 · 9641 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Starosta z podwyżką do maksimum
Starosta z podwyżką do maksimum
20.11.2025 · 9317 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Historyczny moment w Ostrowi. Takiej Wigilii jeszcze tu nie było!
Historyczny moment w Ostrowi. Takiej Wigilii jeszcze tu nie było!
13.11.2025 · 8661 osób przeczytało ten artykuł
Pozostałe wiadomości Na S8 pojawi się odcinkowy pomiar prędkości. Kamery już są, kierowcy czekają na uruchomie…
Na S8 pojawi się odcinkowy pomiar prędkości. Kamery już są, kierowcy czekają na uruchomie…
04.12.2025 · 8348 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Przedwojenna Ostrów Mazowiecka w kolorze. Zapraszamy na spacer po latach 30. (zdjęcia)
Przedwojenna Ostrów Mazowiecka w kolorze. Zapraszamy na spacer po latach 30. (zdjęcia)
11.11.2025 · 7939 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Aktualizacja: Do ratusza wpłynął wniosek o wygaszenie mandatów trojga radnych. Czy to ozn…
Aktualizacja: Do ratusza wpłynął wniosek o wygaszenie mandatów trojga radnych. Czy to ozn…
24.11.2025 · 7773 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Radna Zawłocka nie odpuszcza w sprawie aptek! Starosta Bauer: "Dlaczego apteki nie są czy…
Radna Zawłocka nie odpuszcza w sprawie aptek! Starosta Bauer: "Dlaczego apteki nie są czy…
01.12.2025 · 7569 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Dwie wygrane w Keno w Ostrowi Mazowieckiej. Jedna rekordowa
Dwie wygrane w Keno w Ostrowi Mazowieckiej. Jedna rekordowa
14.11.2025 · 7129 osób przeczytało ten artykuł
Policja Wypadek na DK60 w pobliżu Sielca - zderzenie osobówki z ciężarówką
Wypadek na DK60 w pobliżu Sielca - zderzenie osobówki z ciężarówką
18.11.2025 · 7104 osób przeczytało ten artykuł
Policja Pijany 27-latek wjechał czołowo w auto w okolicach Rogóźni! Dwie osoby trafiły do szpitala
Pijany 27-latek wjechał czołowo w auto w okolicach Rogóźni! Dwie osoby trafiły do szpitala
27.11.2025 · 6923 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Mocne słowa Wierzejskiego o kolejnej interpelacji Pecury: "klasyczne, pokazowe bicie pian…
Mocne słowa Wierzejskiego o kolejnej interpelacji Pecury: "klasyczne, pokazowe bicie pian…
26.11.2025 · 6726 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Nieoczekiwany zwrot w sprawie budowy osiedla przy ul. Olszynowej
Nieoczekiwany zwrot w sprawie budowy osiedla przy ul. Olszynowej
16.11.2025 · 6619 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu "Czy pan ma przyzwoitość samorządowca? Stawia się dyżury aptek, a obok podwyżkę dla staro…
"Czy pan ma przyzwoitość samorządowca? Stawia się dyżury aptek, a obok podwyżkę dla staro…
04.12.2025 · 6319 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Wójt Waldemar Brzostek zostawił w tyle miasto i powiat! Gmina Ostrów Mazowiecka z najwięk…
Wójt Waldemar Brzostek zostawił w tyle miasto i powiat! Gmina Ostrów Mazowiecka z najwięk…
02.12.2025 · 6034 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Chaos z parkowaniem przy szpitalu. Deweloper chce zbudować płatny parking
Chaos z parkowaniem przy szpitalu. Deweloper chce zbudować płatny parking
06.12.2025 · 5921 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Wiceprzewodnicząca Rady Miasta chce psiego parku nad stawem miejskim w Ostrowi Mazowiecki…
Wiceprzewodnicząca Rady Miasta chce psiego parku nad stawem miejskim w Ostrowi Mazowiecki…
23.11.2025 · 5765 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Zapomniana zbrodnia w Ostrowi Mazowieckiej sprzed 86 lat
Zapomniana zbrodnia w Ostrowi Mazowieckiej sprzed 86 lat
12.11.2025 · 5690 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Trzeba naprawić znak drogowy, tabliczkę z nazwą ulicy oraz barierki na skrzyżowaniu ul. J…
Trzeba naprawić znak drogowy, tabliczkę z nazwą ulicy oraz barierki na skrzyżowaniu ul. J…
27.11.2025 · 5569 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Konkurs na zastępcę dyrektora szpitala odłożony. Radni wycofali uchwałę, bo startuje obec…
Konkurs na zastępcę dyrektora szpitala odłożony. Radni wycofali uchwałę, bo startuje obec…
30.11.2025 · 5533 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Nowa droga, nowe przystanki, a autobusu wciąż nie ma. Radny Pecura alarmuje: seniorzy bez…
Nowa droga, nowe przystanki, a autobusu wciąż nie ma. Radny Pecura alarmuje: seniorzy bez…
19.11.2025 · 5138 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Burmistrz Betlejewski uspokaja w sprawie budowy nowego osiedla przy ul. Olszynowej
Burmistrz Betlejewski uspokaja w sprawie budowy nowego osiedla przy ul. Olszynowej
02.12.2025 · 5045 osób przeczytało ten artykuł
Odeszli do wieczności Odeszli do wieczności
Odeszli do wieczności
21.11.2025 · 4710 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta WSSE w Warszawie odpowiada na zarzuty dotyczące ostrowskiego sanepidu
WSSE w Warszawie odpowiada na zarzuty dotyczące ostrowskiego sanepidu
13.11.2025 · 4633 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Mnóstwo pieniędzy na szkoły, strzelnica i nowe auta. Projekt budżetu powiatu ostrowskiego…
Mnóstwo pieniędzy na szkoły, strzelnica i nowe auta. Projekt budżetu powiatu ostrowskiego…
23.11.2025 · 4619 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Odszkodowania za działki pod ulicę Wyspiańskiego trafią do sądu
Odszkodowania za działki pod ulicę Wyspiańskiego trafią do sądu
17.11.2025 · 4348 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Powiat pozazdrościł ratuszowi! W projekcie budżetu służbowe auto za 170 tys. zł
Powiat pozazdrościł ratuszowi! W projekcie budżetu służbowe auto za 170 tys. zł
22.11.2025 · 4286 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Ponad tysiąc osób podpisało się pod petycją w sprawie smrodu z mleczarni
Ponad tysiąc osób podpisało się pod petycją w sprawie smrodu z mleczarni
13.11.2025 · 4095 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Chcesz nowy plac zabaw, sklep, więcej zieleni, zmienić przeznaczenie działki czy zgłosić …
Chcesz nowy plac zabaw, sklep, więcej zieleni, zmienić przeznaczenie działki czy zgłosić …
12.11.2025 · 4080 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z miasta Pęknięta latarnia przy Podstoczysko. Radny alarmuje
Pęknięta latarnia przy Podstoczysko. Radny alarmuje
22.11.2025 · 4071 osób przeczytało ten artykuł
Wiadomości z powiatu Starosta Jerzy Bauer z medalem "Za zasługi w rozwoju wędkarstwa". Wędkarze liczą na więcej
Starosta Jerzy Bauer z medalem "Za zasługi w rozwoju wędkarstwa". Wędkarze liczą na więcej
28.11.2025 · 3731 osób przeczytało ten artykuł

Bądź pierwszy! Dodaj komentarz

Twoja opinia pomaga być na bieżąco

Brak komentarzy

Rozpocznij dyskusję – napisz pierwszy komentarz poniżej.

0 / 1200 Wskazówka: zaznacz fragment artykułu i kliknij „Zacytuj”

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami Użytkowników serwisu ostrowmaz24.pl.

Reklama



Komentarze 0
Opcje

Dostosuj preferencje treści (zapis lokalny w przeglądarce):

Dołącz